农夫山泉钟睒睒：我干干净净 对自己的结局非常有信心
8月10日，央视财经频道《对话》栏目对话了农夫山泉董事长、总经理钟睒睒，节目时长约一个小时。
在节目中，钟睒睒回应了“农夫山泉可能会传给美国籍二代”“首富只捐24000瓶”等传言，以及“被网络攻击”“推出纯净水”等话题。
“成为首富让我失去了自由”
“白手起家，每一块钱都是干净的”
主持人：我在上节目之前查了一下，说我们钟先生今年（2024年）3月25日第四次上榜，然后在你的名字后面写了4500亿身家，我的天，又一次成为了中国首富。
钟睒睒：我过我的日子，我没变化，我没有觉得让我人生当中有什么改变。
主持人：我们觉得这是一个光环，对于一个尤其是做企业的人，你说创造了那么多的财富，把自己打造成了首富，这也是很厉害的。
钟睒睒：如果从财富本身来说，我们应该看到这种财富是消费者或者是市场，对一个企业家的一种褒奖。但是这个首富说句老实话，在我们这个国家是有负面性的。
因为我们从农业的文明一步跨到了工业文明，所以我们中间这三百年或者四百年，我们缩短到了三十年、四十年，但这个过程当中的启蒙，对财富或者财富的认识，财富是一种什么样的含义、责任、价值、行为都是没有充分的诠释的。
主持人：对于这样看首富的负面眼光，您会觉得委屈吗？
钟睒睒：我觉得不委屈，它一切都是存在。
我现在觉得尤其这一次网络风暴，它毕竟是一种风暴，让我重新思考，我真的是重新去思考，我认为首富的责任在哪里？首富是有责任的，因为社会对你的要求不一样了，所以很多东西比如说我们以前做很多利他的事情，但是我脑子里面如果善欲人见那就不是一种真善，你如果做好事为了让他人知道，看见，那就不行，那你就虚伪。
但是到了首富以后，首先对我的批评是来自于24000瓶水，那24000瓶水说起来是一种我们的制度设计。实际上是在汶川地震的过程当中，我们把水运到了成都，但成都交通枢纽全部瘫痪，如果要第一时间把水送到救灾现场，必须有授权。所以我们就在制度上设定了，任何时候只要有公众危机，那么把这个送水的权力下放给每个大区。然后各个大区后来走了这一条以后又进了一步，下放到办事处和经销商，1000箱下放到各个经销商，1000箱就是24000瓶。虽然这个制度设计本来是一个好的东西，但是在网络争议的过程当中也被拉出来，作为一个首富的诟病。我认为大家是不了解我们的制度。
主持人：存在都是合理的。
钟睒睒：存在有些合理，有些不合理，但不合理的那些，你必须要去努力，去让它变成合理。
主持人：您说到对首富有一些负面的评价我也想到了一条，有人说从全世界来看，美国的首富人家是造火箭的，中国的首富是卖水的，所以就比较“水”。
钟睒睒：我觉得这句话也很中肯。我就是卖水的，我就是比较“水”，因为我如果不“水”，那这个“水”就不成为水。美国的首富埃隆·马斯克，我看过他的传记，我认为是一个非常优秀的，是一个天才型的企业家，同时我们两个人的对比有非常大的不一样，我想我25岁在干什么？我读了四年小学，做了十七年的农民，就这么点经历。埃隆·马斯克24岁的时候，已经是斯坦福大学博士在读，但他博士也没读完他就下海了，他去做他的理想的事业，这个是两个人作为社会评价来说不能比拟的。但是同样是首富，这个社会责任是可以比较的，因为财富本身它是有社会责任的。
埃隆·马斯克走的那条路就是创造科技的边界，但我的经历就是个农民，我的经历更多的我会去想农民，我说我的知识范围当中我可以做的事情。马斯克虽然他做得非常惊天动地，我是没有那么伟大。但是我觉得作为一个中国企业家，我有自己的自豪感，我解决了美国人没有解决的问题，我保持了农民的这个正常的收益，这是我能贡献的，所以我也会（为）自己自豪。
马斯克做了这些惊天动地的事情，我没有那么惊天动地，但是我也做了一些适合我做的事情。我本身就是农民，所以我对农民是有特殊感情的。你要承认农民就是比你强。我一直在考虑农业问题。
主持人：在你的知识范围和结构当中把它做到最好，这是你所理解的首富的责任之一，对吧？
钟睒睒：我认为首富他的财富责任当中的范围，首先要包含有范围而且具体的，可执行的利他主义，这个是必须的，所以我们来评价一个“富”字，它是一种社会，是一种善的成分，你要引导它、褒奖它、鼓励它去成为一种善的力量。
成为潮流我也不敢说，因为它不可能让那么多的人快速致富，像我这种人是幸运者，非常幸运的幸运者，就发现了那个机会，上了那个时代的那条船。
因为（首富）这个压力来说，它是无形当中的，然后你的一举一动也就成为一种任何时候都是聚光灯下的。（让我）失去自由，因为自由是非常重要的，尤其像我这样的人，我希望有一个私人空间。我是对自己的结局非常有信心的，第一个白手起家，干干净净，（挣的）每一块钱都是干净的；第二个我照章纳税；第三个上下游供应商你可以去调查，钟睒睒对上下游供应商的留利；第四个对员工的福利，员工的待遇，当然我做的还有努力更好的空间，但是我目前的水平来说，我认为对自己是满意的。
“掌握水军的算法恶更大”
“网络上的污名化洗不干净，随它去吧”
主持人：当我们进入到了今天互联网时代的时候，我们接下来的标签可能和这部分内容有关，我们看一下这个标签，出现了流量。您现在其实也是流量当中的一员，甚至有人说你不是一般的流量担当，您是顶流。
钟睒睒：我不觉得是自己有那种能力，因为我不是一个经常发声的人，所以我在看流量的时候我在观察。如果“流量”这个词它带的信息没有责任人，也就是流量在舆论的环境之下不承担法律责任，那流量一定是种恶。流量本身就是水当中来的一个概念。像水一样，李冰父子在都江堰因势利导，那李冰父子的心中是什么？我要让这个水行善。但如果这个流量让有一些带有私人目的，或者为了获取金钱，用科技手段利用人性的弱点，故意做流量势能，进行大规模的无序的网络的，那种水龙一样的，到了一定程度就是有它的破坏性。
主持人：就是所谓的水军。
钟睒睒：水军是其中的一个，但更重要的是掌握水军的算法，那个恶更大。
主持人：听起来应该是您也被流量所伤。
钟睒睒：我欣赏流量，我欣然接受，因为你有时间，但这个时间过程当中，到真相真正出现，伪真相被洗刷，那个时候社会蒙受了巨大的压力。
主持人：很多时候您会不会觉得有些困惑，更多的人愿意接受他第一时间接触到的所谓的真相，其实那是伪真相。经过了一段时间之后真正的真相出来了，但是大家已经没有心情去接受它了，大家脑海当中记的是之前的。
钟睒睒：所以法律是要迅速地、有时间地采取行动，李冰父子如果等成都平原淹了他再来修都江堰，那不就前功尽弃了。
主持人：那个时候从善如流也只能是一种空想了。
钟睒睒：对，在流量面前他应该来说有法律的底线。
主持人：您愿意聊一聊您经历过的某一次这种来自于网络上的非议吗？
钟睒睒：网络上的攻击我认为让它去攻击吧，就是这样，我估计现在这一次给我加上在网络上的污名化洗不干净，随它去吧。
主持人：您是一种无奈的放弃吗？
钟睒睒：不是，我做我的事情。
主持人：不理它？
钟睒睒：我有自己心里的理想，因为最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一点，只要我能坚持到天亮，因为很多人坚持不到天亮，他跳楼了，但是我行。
主持人：我要看到真相出现的那一天。
钟睒睒：对，那一定会出现的，但是速度没有那么快，所以很多人说真理不会缺席，它就迟到了，但迟到就是一种伤害、一种损失，真理是不能迟到的，
主持人：他们都义愤填膺，钟先生您当时是不是也是处在这样的心境当中？
钟睒睒：对，但是我是有时候愤怒一下，但是我是情绪型，很快（就过去了）。我照样睡觉，照样吃饭，照样上班。
有时候很气愤一下，有时候（认为你净）胡说八道，真是胡说八道，如果有一点是真实的，我就笑纳。你几乎全是胡说八道，我本身做过新闻（工作），新闻也是我的第一个专业。
主持人：真实是新闻的第一要义。
钟睒睒：对，我觉得网络怎么可以这样，它没有逻辑了吗，它把简单的逻辑完全去掉时间、去掉环境，然后来呈现。加上很多不明真相（的人），他不知道，他天天知道这个人有那么坏，又是个首富，想象这个首富本来获得这个金钱就有原罪。
主持人：我相信正像刚才说的，当这些屏幕背后的人发出这些字的时候，他其实是不认识你，也不了解你的。今天你愿意给这些“键盘侠”们说点什么吗？
钟睒睒：我觉得“键盘侠”的存在本身也是一种话语权，你对这种话语权首先要承担伦理的责任。第二个你还要承担道德的责任，因为这是为你自己好，你学会了去探求一个事物的真相的时候，你本身就是一种人生阅历的进步，所以你要去做好的事情，对他人有益，对社会有益的事情，整个社会向上了，你也向上了，整个社会向下了，你一定也被带下去。
我认为如果这个年轻人都泡在这个（网络）上面，我是不认同，我认为年轻是非常、非常重要去动手，各种各样的动手，因为你年纪轻的时候不去学习，你关在一个小屋子里，你对生命是一种浪费，但是我们这个社会有没有能力去创造那么多机会？
让年轻人去实践、动手，去见识，我认为（作为）一个年轻人，宽度比深度更重要，他需要各种各样见识，就是传统讲读万卷书，行万里路，我们不能在小屋子里接受别人的思想，全是（别人）嚼过的馍。
主持人：尤其是当这个小屋子是一个信息茧房的时候，那其实影响更大。
钟睒睒：说句老实话我认为，你每天花一个小时（在网络上），那是适度的，超过一个小时，我认为我就是不适度，因为时间是有限的。
做纯净水是
“希望把选择权还给大家”
主持人：我相信我们在面对流量引起的纷争的时候，我们唾弃的是那些靠造谣去引发流量的，但有些争议是基于事实的，我偷偷地藏好了一瓶水，这个水你看到它很亲切，农夫山泉饮用纯净水，我记得在我们当年对话的时候，包括在后期你反复都说我们是不会做纯净水的。现在钟先生食言了，他做了纯净水。
钟睒睒：我必须要到前面回顾一下，我为什么会停止生产纯净水？1996年我去收购严东关五加皮的酒厂，县委常务副县长谢康春，就请我到新安江旁边的，大坝旁边去吃饭，我看了那个水，我觉得这个水怎么能流掉呢？马上一拍脑袋，吃完饭就给我找地。
就这样一拍脑袋，做了水，然后做水以后做的是纯净水，当时天然水做的纯净水跟自来水做的纯净水，那真的是不一样。比如说十二岁以下的孩子，可能他敏锐度高一点，立刻就辨别出这个是甜的，这个是有涩度的，然后我们就生产了这个水，然后这个广告语也就是这么来的，就是“农夫山泉有点甜”，真的甜，当生产这个水的时候，实际上水就不甜了。但是为什么要生产这个水？
主持人：进入工业流程之后就不一样了？
钟睒睒：不是，因为你第一次生产这个水的时候是无知的，我什么水知识都没有，但是到了欧洲，我几乎看不到纯净水，到了美国有一点纯净水，但是到了日本全是天然水，没有一瓶纯净水。
主持人：那个时候你觉得自己做错了吗？
钟睒睒：那个时候我觉得这个水我知道，然后还看了很多资料，1996年做水到2000年第二个工厂建成，中间四年时间，我的知识体系发生了变化，知道了水当中的矿物质是长期摄入的，然后对人体的好处，然后美国心脏协会还有一段话，我当时背下来的，水当中的TDS（总溶解固体量）含量与心血管的发病率成反比，也就是你年纪大的人，水当中没有矿物质水尽量少喝，不要喝，但是你孩子，你如果现在的年轻人，我不要管你，你喝什么水。当时我就为什么，我的错误我要反思一下，我如果有错的话，那我当时的错误就是粗暴的决定，我一想这个水如果是给我父母亲喝的，给我孩子喝的，我肯定是不生产这个水。
然后那个时候我就宣布停止生产纯净水，选天然水，如果没有今年这次网络争议，我永远都可能不会生产这个水。
主持人：那这两者之间是什么关系呢？
钟睒睒：你看现在这次网络争议当中，人家说你“农夫山泉有点甜”骗了我二十年，骗了我一辈子，有些人说，你就是不甜的，哪里有点甜。
所以这个是不明真相的有些人对我的反向刺激，那我想的，我的错误最多也就是，我剥夺了消费者的选择权，既然你要选择，那我重新把机会还给你，但是我们公司内很多人也不理解，你为什么要这样做？
我今年（2024年）把这个水推出来，我仍然告诉大家，你如果有点甜，喝味道你就喝这个，你想健康你就喝这个。很多做茶的人不选择纯净水，他选择天然水，他为什么选择天然水？水当中的矿物质和茶当中的浸出物，它是有适配性的。所以还有一句话，水好不好，适不适配，茶知道。我错了，我把选择权还给大家。
主持人：这样的争议在您的身上其实并不少见，包括了2000年我们的世纪之争，还有2013年我们的“标准门”事件等等。就你是一个争议体吗？为什么围绕着你总有这么多的争议？
钟睒睒：如果一个人他的超前性，如果是一步，他可能是最好的，如果是两步，他就会有争议性，如果是三步，他就会非议。
主持人：你看如果您是一个没有流量的企业家，您做这些战略的选择，其实公众是不怎么去关注的。
钟睒睒：是。
主持人：对，这也是流量带来的好处之一，至少它引起了一些关注。
钟睒睒：我一开始就讲流量是一个中性词。你给它装什么内容，装善它就是呈现善，装恶就是发散的恶。但是当人为去掌握这个流量，就赋予了它商业性，流量一旦赋予商业性，它就一定有商业目的。商业目的从恶向善是靠法律来管理的，如果没有法律来管理商业，香肠里面放臭肉，美国照样干过这种事情，所以流量本身没有商业性。但带了商业性，就要有法律的限制。
“农夫山泉永远属于中国”
接班人首要素质是“不犹豫”
主持人：我们聊了这么长时间钟先生的企业经营，总有一天我们需要面对接班人这个问题，您现在已经有意中人了吗？
钟睒睒：意中人是一个模糊概念，企业的接班人分两个接班，一个企业层面的，它的文化传承，制度传承，价值观传承。大概从二十年前，我们就确定我们的价值观，创利、育人、兼济天下，我们是非常重视制度设计的。制度创新或者制度传承，一定放在所有权传承之前。
主持人：第一位。
钟睒睒：制度传承比所有权传承要大，很多人这两个传承不分。制度传承，文化传承是一个企业常盛不衰的重要问题。
主持人：这也是您最希望在接班人的身上传承下去的内容。
钟睒睒：对，因为这个传承是可以跟你没有血缘关系，这是最重要的。第二个是你的所有权传承。
主持人：我听到坊间有这样的说法，说农夫山泉有可能会传给美国籍的二代，未来它可能就不是中国企业，此话当真？
钟睒睒：我认为永远农夫山泉都是一个优秀的中国企业，我再重复一遍。农夫山泉永远属于中国，所以农夫山泉的股权结构非常简单。农夫山泉没有什么群岛公司，所以它的价值链非常短，它的股权结构非常简单。我不会这件事情在开始的时候没有考虑到，我最重要的所有权问题我一定是考虑得非常清楚的。
主持人：现在接近了100%的清晰了吗？
钟睒睒：不清晰。
主持人：还在模糊画像当中。
钟睒睒：也不是，它不能清晰，因为这个是惯例。
主持人：不能清晰我怎么知道该我接班，我得做点准备。
钟睒睒：对，不能做准备，因为这个是大公司，所有大公司它为了让这个机体永远处于竞争阶段，它所要的保密，所有人都觉得我是有机会的。
主持人：这个谜底会在什么样的情况之下被揭开，让公众看到。
钟睒睒：我认为他们的能力让我看起来我可以放心了，我可以交这个棒了。
主持人：说一个反向的例子，什么样的接班人，他可能不会如你所愿，把企业继续带到蒸蒸日上的地步，反而会让企业走下坡路。
钟睒睒：接班人首要的最不好的素质就是犹豫。
议而不决，不果断。这个是最底线的素质，因为什么？你哪怕是一个错误的决定，你也要决断，你也要快。实际上有时候是决定要慢，有时候决定要快，但是你必须有一种决定。我认为接班人首先需要的是一个善良，足够的聪明。然后利他，然后有创新性，不（因循守旧），敢于打破常规。所以企业的生命力在于他的勇敢。所以我这些要求都非常高的，但是可以是一个集体来完成。
主持人：今天在节目当中和钟先生聊了这么多，都是围绕着人们贴在他身上一个又一个标签开始的，今天我特别想问钟先生的是，当你面对这么多的标签，你最想撕掉的一个标签是哪个标签？
钟睒睒：我认为他既然给你贴上了标签，那一定有它内在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。
主持人：这个答案有点出乎我的意料，如果说我们自己给自己也来贴一个标签，钟睒睒等于什么？
钟睒睒：我希望自己是一个理想主义者。
钟睒睒：我觉得我欣赏这个，塞万提斯这个作家，他另外一个绰号就是理想的疯子，我认为这个理想对于我们来说，尤其是理想的疯子是非常少的，所以我是把这个东西我买回来，我就放在这个地方，很多人告诉我，你办公室里不能放剑，那我说我这把剑要放在那里，那是理想之剑。
主持人：甚至我有点希望你是一个理想主义疯子。
钟睒睒：理想主义疯子还做不到。它真是要有境界，理想主义疯子是不考虑，完全不考虑自我，这个理想主义疯子是有境界的，那是非常高的境界，我现在目前达不到。
主持人：我相信你会达到的。
编辑|段炼 易启江
校对|卢祥勇
每日经济新闻综合自央视《对话》栏目
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